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poule de plus en plus faible

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  • 1

poule de plus en plus faible Empty poule de plus en plus faible

Message par Sergio38 Mar 20 Aoû 2019 - 15:39

Bonjour à tous, Bonjour MrSerge91, je vous félicite de permettre aux invités de venir simplement écrire un message, c'est très gentil à vous !

Je viens demander conseil, si quelqu'un a eu la même chose...

ma première poule de 3 ans et demi et devenue faible, bréchet déplumé et ventre déplumé aussi, mais avec un jabot plein ; et des fientes anormales, plutôt liquides et jaunes clair. De plus en plus faible et perdant du poids, elle est morte en 3 jours.

Mais maintenant c'est l'autre de 2 ans et demie qui présente depuis ce matin les mêmes symptômes, elle est faible et prostrée, bréchet dénudé et jabot plein... ce sont mes premières poules, je n'y connaît pas encore grand'chose. Ce serait des parasites, comme j'ai cherché sur le net ?
Que puis-je faire ?
merci...
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  • 2

poule de plus en plus faible Empty Re: poule de plus en plus faible

Message par mimiker29 Mar 20 Aoû 2019 - 16:02

bonjour
a t elle été vermifugée ?
si le jabot est plein et mou c'est les vers du jabot
si il est plein et dur c'est qu'il est bouché
je parle jabot du matin au lever
il faudrait lui donner du capizol direct dans le bec avec une seringue sans aiguille , bien aller au fond de la gorge car le premier trou c'est les poumons
et elle risque de mourir si tu prends cet orifice .
donc c'est 1.33 ml par kilo de poids sur 2 jours et une dernière dose 8 jours après la dernière .
ne pas oublier de faire une cure de vitamines après la fin du traitement .
d'autres membres te donneront un avis supplémentaire si besoin .
et il va falloir que tu lui donnes des pâtés pour la requinquer à base de sardines à l'huile , du thon , de la semoule ...
vérifie aussi si elle n'a pas de poux sur elle , au croupion , sous les ailes , sur le ventre .
tiens nous au courant


Dernière édition par mimiker29 le Mer 21 Aoû 2019 - 19:17, édité 2 fois (Raison : rajout de texte)
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  • 3

poule de plus en plus faible Empty Re: poule de plus en plus faible

Message par salto8 Mar 20 Aoû 2019 - 22:51

Bonsoir Sergio,

faut faire vite, vermifuge comme dit Mimiker, direct au bec, file chez ton véto pour qu'il t'en donne tu ne paieras pas de visite, juste le vermifuge, Capizol 1,33ml / kg de poules direct au bec et 8 jours après une autre pour tuer les oeufs de vers, si tu n'as pas de seringue ( sans aiguille) demande en une chez ton véto, si il n'a pas capizol du téniverm 1 capsule dans le bec, pareil et 8 jours plus tard 1 autre, fonce faut agir vite !

Après tu regarderas si elle a des poux à la base des plumes et aux fesses qu'il faudra lui nettoyer, même si ça parait compliqué ça ne l'est pas, courage Bisou
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  • 4

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Message par Nicolas17 Mar 20 Aoû 2019 - 22:57

Salto et Mimiker te donne les bonnes méthodes.
Il ne faut pas tarder et lui donner des apports en protéines dans sa pâtée.
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  • 5

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Message par Sergio38 Mer 21 Aoû 2019 - 17:07

Merci beaucoup beaucoup pour vos réponses rapides, je n'ai pas pu venir plus tôt ici ;

non elle n'avait pas été vermifugée, je ne savais pas quand et comment le faire.

je vais faire comme vous dites, ce matin elle allait mieux, mais je me méfie...
Oui, elle avait le jabot plein et mou, mais c'était en fin de journée, et il me semblait percevoir un contenu de graines donc je vais regarder demain matin.

encore merci, je vais chercher  un vétérinaire, et je vous tiens au courant

bravo MrSerge91 pour votre forum
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  • 6

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Message par Sergio38 Mer 21 Aoû 2019 - 19:03

Voilà c'est fait,
poule de 500 grammes,
j'ai donné 0.25 ml de capizol ce soir,
je recommence la même chose demain,
et ensuite dans 8 jours encore 0.25 ml si j'ai bien compris.

j'ai mis 0.25 de capizol dans la seringue, j'ai complété avec 1.5 ml d'eau
Oula c'est difficile à mettre dans le bec, même une poule de 500 g se défend beaucoup
je n'ai pas pu le mettre au fond de la gorge, j'ai poussé comme j'ai pu le bec à moitié ouvert,
la poule faisait des mouvement de bec comme quand elle boit. Je ne suis pas sûr que tout a été bu...

Je surveille son jabot demain matin, pour voir comment il est.

Merci beaucoup, je vous tiens au courant !




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  • 7

poule de plus en plus faible Empty Re: poule de plus en plus faible

Message par Nicolas17 Mer 21 Aoû 2019 - 19:19

Sergio;
Il lui faut 0,6 ml de Capizol,si elle pèse 500 grammes,il lui manque 0,35 ml.

Il faut 1,30 ml pour 1 kg.

Dans huit jours,la même dose,en principe,ça suffit.
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  • 8

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Message par Mme DiaBleSSe Mer 21 Aoû 2019 - 20:20

Il faut les vermifuger à quel âge ?
C est obligatoire ??
J en profite car j y connais rien au vermifuge de poule .
J avais vu que c etais bon aussi de leur faire  une bouillie de 3 a 4 fois dans l annee du pain avec du vinaigre , de l ail et de l eau a manger est ce que sa suffit ou pas ?

Sinon en véto y a juste a demander le produit vermifuge a quel coût environ?

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  • 9

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Message par mimiker29 Mer 21 Aoû 2019 - 20:22

c'est juste du préventif l'ail et le vinaigre doucement car pas trop bon pour leur os et leur foie
j'ai vermifugé les miennes la première fois à l'âge de 3 mois mais je crois que l'on peut avant .
va voir dans maladie , capizol , je crois que c'est marqué là , la première fois pour les poussins
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  • 10

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Message par Mme DiaBleSSe Mer 21 Aoû 2019 - 20:24

Ok merci mimiker va falloir que je leur face alors car je sais pas si l eleveuse m a fait déjà

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  • 11

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Message par michel mangaud Jeu 22 Aoû 2019 - 2:12

Bonjour
Perso je n utilise pas de produits chimiques pour vermifuger mes poules
Que du préventif
Pas d'alimentation qui reste dehors au soleil ,ou trop longtemps .
J'essaye de leur donner dans la volière .
Un bon nettoyage journalier, y compris crottes intérieur extérieur et gamelles ,de temps en temps nettoyage au vinaigre sinon a l'eau .
une alimentation riche :graines variées ,légumes, féculents,fruits, poudre de calcium que je fais avec coquilles ,du fromage un peu ,viande et poisson un peu .
2 fois par mois je mets de l'ail et vinaigre de cidre bio (1cs) dans leur patté  que je viens de citer,et sinon je mets du thym dans tous les pattés que je leur prépare .
Du thym dans l'eau de temps en temps ,et dans leur parcours du thym citronné qu elles picorent
Voici un lien qui explique vermifuges médoc ou bio préventif
En cas d'infestation de vers , le préventif est a proscrire ,mais le préventif comme je l'ai cité plus haut fonctionne bien .
Après tout ,dans le temps ,les poules étaient vermifugées avec de l'ail thym et vinaigre de cidre bio ,non !
Le lien:https://poules-club.com/faut-il-vermifuger-ses-poules-informations-sur-les-vermifuges/
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  • 12

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Message par Mme DiaBleSSe Jeu 22 Aoû 2019 - 10:35

Cool merci Michel je préfère mille fois au produit chimique ! Donc comme j ai mis plus haut je leur mettrai une bouillie vermifuge dans pas longtemps. Pour ma part .

Mon mari me dis souvent que je ne suis pas économe mais mes poules.... je retire les fientes tout les matin de leur dodo , je leur changes l assiette  tout les jours (car nous aimons nous manger dans une vaisselle propre je fais de même pour elle ! )
Car j ai peur des poux rouge !!! Et d ailleurs faut que j achete de la terre diatomée !
L eau et   l abreuvoir sont nettoyer tout les 2 jours  .
Toutes les semaines je nettoyes le bac a litiere ou dorment les poules désinfectés , je remet du chanvre propre et paille propre (j ai que sa pour le moment en septembre j aurai le foin .en tout cas elles on du foin dans les pondoirs)
Je changes le sol dans l enclo et sous le poulailler et renouvelle d une  fine couche de chanvre et de la paille fraîche.
 Quand je fait le grand ménage je laisses ouvert le poulailler  une fois fini 3/4H 1H comme nous dans nos chambre....
 je passe un coup de balayette sure les murs et plafon a l interieur du poulailler .
Si la nourriture a pris le soleil je leur change .
En faite c est simple je fais comme pour nous  .
Et elles sont heureuses .
Toutes la pailles  et la bouffe qui reste (ce qui est rare ) je la met de côté pour faire un composte pour elles
Et je les laisserai s eclater a chercher les vers de terre 😋

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  • 13

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Message par Sergio38 Jeu 22 Aoû 2019 - 11:02

Bonjour à tous, et aux derniers venus !

Ma poule va mieux, elle recommence a avoir de l'énergie et à picorer partout, mais je la surveille de près ; elle pèse 500 g, je trouve ça un peu faible, mais je ne sais pas combien elle pesait avant. Je n'ai eu aucun problème sur 3 ans avec mes 2 poules ! elles pondaient avec une régularité d'horloge. braves poules.

************************
Mme DiaBleSSe Hier à 20:20
Sinon en véto y a juste a demander le produit vermifuge a quel coût environ?
*************************
oui, y ajuste à demander, d'ailleurs chez le veto où je suis allé,il y avait un petit coin 'surface de vente' avec
pleins de produits.
12 euros 50 pour le flacon de capizol 100 ml, il y en a pour longtemps. Je me demande si on ne le trouve pas aussi dans certaines pharmacies.


**************************
Nicolas17 Hier à 19:19 a écrit
Il lui faut 0,6 ml de Capizol,si elle pèse 500 grammes,il lui manque 0,35 ml.
Il faut 1,30 ml pour 1 kg.
Dans huit jours,la même dose,en principe,ça suffit.
*************************

Oui merci, je pensais le donner en 2 fois, donc j'étais parti sur 0.25 * 2 = 0.50 ml sur 2 jours
Mais je n'arrive pas à lui faire avaler, elle se défends énormément ! elle en a un peu ingurgité, mais je ne suis pas sûr que le contenu de la seringue (0.25ml de capizol complété par 1ml d'eau) soit passé où il faut.

Donc ce matin elle a eu 2 fois 0.25ml, ce qui fait 0.5ml sur 2 jours, un peu moins des 0.6 que tu recommandes. J'arrête jusqu'à dans 8 jours ? sachant qu'elle n'a pas du ingurgiter 0.50ml, mais qu'une partie est tombée par terre...
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  • 14

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Message par Eric Jeu 22 Aoû 2019 - 12:20

michel mangaud a écrit:Bonjour
Perso je n utilise pas de produits chimiques pour vermifuger mes poules
Que du préventif
Pas d'alimentation qui reste dehors au soleil ,ou trop longtemps .
J'essaye de leur donner dans la volière .
Un bon nettoyage journalier, y compris crottes intérieur extérieur et gamelles ,de temps en temps nettoyage au vinaigre sinon a l'eau .
une alimentation riche :graines variées ,légumes, féculents,fruits, poudre de calcium que je fais avec coquilles ,du fromage un peu ,viande et poisson un peu .
2 fois par mois je mets de l'ail et vinaigre de cidre bio (1cs) dans leur patté  que je viens de citer,et sinon je mets du thym dans tous les pattés que je leur prépare .
Du thym dans l'eau de temps en temps ,et dans leur parcours du thym citronné qu elles picorent
Voici un lien qui explique vermifuges médoc ou bio préventif
En cas d'infestation de vers , le préventif est a proscrire ,mais le préventif comme je l'ai cité plus haut fonctionne bien .
Après tout ,dans le temps ,les poules étaient vermifugées avec de l'ail thym et vinaigre de cidre bio ,non !
Le lien:https://poules-club.com/faut-il-vermifuger-ses-poules-informations-sur-les-vermifuges/
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Tu sais Michel , moi aussi je fais du préventif :

Eau à l'intérieur du poulailler , changée tous les deux jours et buvette nettoyée scrupuleusement ( on pourrait boire dedans Smile ) .J'enlève systématiquement les crottes qui traînent  et je jette toute nourriture éparpillée sur le sol    ( la mangeoire est aussi à l'intérieur .

Les poules ont un grand parcours herbeux et je leur donne une fois par mois du vinaigre de cidre bio .

Et bien malgré çà mon coq a attrapé des vers .

Imagine bien que dans ce cas là il faut oublier le bio et passer vite fait au chimique .Car la santé se détériore très vite au point qu'au bout d'une journée le coq ne mange plus ni ne boit .

J'ai donc donné au bec un ml de Capizol le premier jour .Mais après recherches je me suis aperçu que çà correspondait à une volaille de 750 g ; or mon coq doit approcher  les 2 kgs .
Le lendemain j'ai administré 2 ml au bec .Après il commençait à aller mieux , il picorait et mangeait un peu de sardine à l'huile .
Ce matin même traitement .Là il est quasiment normal .Il remange ,  vaque à ses activités et recourt après les poules Smile  .

Sinon je précise qu'après avoir donné le médicament , je masse le jabot de façon à faire en sorte que le médicament se répande bien partout dans le jabot .

Il y a aussi du Capizol dans leur eau de boisson . 15ml par l d'eau .C'est plutôt en préventif afin d'éviter que les deux poulettes ne soit contaminées .


Dernière édition par Eric le Jeu 22 Aoû 2019 - 18:40, édité 2 fois

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  • 15

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Message par Nicolas17 Jeu 22 Aoû 2019 - 13:44

Je pense que bon nombre d'entre nous font ce qu'il faut pour la nourriture et l'hygiène de nos poulettes.
Le préventif contre les vers et autres parasites est très bien,mais cela n'empêche aucunement d'avoir quand même des soucis.
Les oiseaux sauvages sont potentiellement porteurs et peuvent amener des saloperies.
Donc,le chimique est le bien venu quand c'est nécessaire.

Tout le monde ne peut pas mettre une volière pour éviter les indésirables.
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  • 16

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Message par Ninou34 Jeu 22 Aoû 2019 - 16:36

michel mangaud a écrit:
Après tout ,dans le temps ,les poules étaient vermifugées avec de l'ail thym et vinaigre de cidre bio ,non !

Oui, mais personnellement je ne suis pas sûre que dans le temps ils essayaient de soigner plus que ça leurs poules.
Si le préventif naturel fonctionnait, tant mieux.
Sinon, je pense qu'ils ne faisaient pas dans le sentiment et supprimaient le sujet malade pour éviter toute contamination du cheptel.
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  • 17

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Message par Eric Jeu 22 Aoû 2019 - 17:19

Ninou34 a écrit:
michel mangaud a écrit:
Après tout ,dans le temps ,les poules étaient vermifugées avec de l'ail thym et vinaigre de cidre bio ,non !

Oui, mais personnellement je ne suis pas sûre que dans le temps ils essayaient de soigner plus que ça leurs poules.
Si le préventif naturel fonctionnait, tant mieux.
Sinon, je pense qu'ils ne faisaient pas dans le sentiment et supprimaient le sujet malade pour éviter toute contamination du cheptel.

C'est clair .Autrefois les poules n'avaient pas le temps de tomber malades vu qu'elles passaient à la casserole avant Embarassed

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  • 18

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Message par Nicolas17 Jeu 22 Aoû 2019 - 17:59

Vous avez raison,mon grand père n'avait pas le temps de s'y attacher,qu'elle était déjà à la marmite.

C'est vrai que maintenant,beaucoup d'entre nous les considèrent comme des animaux de compagnie,et moi,ça me va...
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  • 19

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Message par mimiker29 Jeu 22 Aoû 2019 - 18:12

j'ai une volière où elles sont quand je suis absente et ça n'empêche pas les moineaux d'y venir
je viens d'en relâcher 4 , je ne sais pas comment ils passent les trous sont petits mais ils passent Wink
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  • 20

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Message par Eric Jeu 22 Aoû 2019 - 18:46

Oui ce serait intéressant  de connaitre les causes : vers , insectes porteurs d’œufs de vers mangés par les poules   , fientes d'oiseaux du ciel contaminés ?....

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  • 21

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Message par Nicolas17 Jeu 22 Aoû 2019 - 19:11

Mimiker;
Les moineaux se faufilent dans de petits trous.
Ici,j'ai moineaux,tourterelles et palombes qui viennent.
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  • 22

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Message par salto8 Jeu 22 Aoû 2019 - 20:51

Sergio, comment va ta fifille ?

Nico a raison pour 500 g de poulette il faut 0.66 de capizol d'un coup, pas besoin d'eau et tu recommences dans 8 jours 1 fois.

Si la dose n'est pas adaptée ça ne suffira pas non

Comment est son jabot là ?

Pour lui donner le vermifuge mets la poule sous ton aisselle ton bras la tiendra, avec le pouce et l'index tu peux ouvrir le bec et doucement lui mettre le produit Wink

Oui, fais lui des pâtées de sardine riz, elles adorent où boudin noir riz, thon riz, jambon riz ....

Pour les vers les mais, avant ils s'en fichaient, mais il en avait, elle passaient à la casserole et voilà ....

Diablesse, normalement on vermifuge 2 fois par an, printemps et automne, il y a du préventif aussi comme le vinaigre de cidre, ail ... Bisou

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  • 23

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Message par Sergio38 Ven 23 Aoû 2019 - 22:09

Bonjour salto8, bonjour à tous !

désolé, je n'ai pas pu venir plus tôt...
alors la poupoule va bien, le matin elle sort avec énergie du poulailler et elle va gratter et picorer partout !
je lui ai donné du thon en miettes, et tout ce qu'il faut.

Sauf que je me méfie un peu. Le jabot du matin est beaucoup dégonflé, il fait une petite bosse d'environ 1 cm d'épaisseur (contre bien 5 cm avant) , je ne sais pas si c'est comme ça en général, je n'avais jamais palpé le jabot le matin avant cet épisode.

Ce qui m'ennuie un peu, c'est que j'ai eu beaucoup de mal à lui faire avaler les 0.50 ml (0.25ml en 2 jours), et je me demande si elle a eu la bonne dose, déjà que vous me dites que j'étais un peu en-dessous, une partie est tombée par terre. Je ne m'attendais pas à ce qu'elle refuse avec cette force (je ne savais pas qu'on pouvait la mettre sous l'aisselle ; et pour lui faire ouvrir le bec , c'était niet de chez niet !). Qu'est-ce que je fais, je lui donne demain 0.25ml, enfin de quoi approcher 0.60 ml sur 3 jours ?

Je suis vraiment content d'avoir des avis et de l'aide , merci beaucoup à tous !

donc salto8, je complète demain une dose supplémentaire pour faire au total 0.60 ml sur 3 jours ?
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  • 24

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Message par Eric Ven 23 Aoû 2019 - 22:36

Bonjour ,

Tu fais comme tu veux Smile

Perso j'ai donné 2ml au bec , pendant trois jours pour un coq de près de 2 kgs , en massant bien le jabot et en additionnant aussi l'eau de boisson à raison de 15 ml par litre .

Aujourd'hui il pète le feu comme si de rien ne s'était passé .

Maintenant je donne des vitamines , du même laboratoire , dans l'eau ; car il parait que le vermifuge affaiblit .

Par contre il faut voir s'il ne faut pas redonner du vermifuge d'ici une vingtaine de jours ( cycle de vie de ces saloperies ...? )

Je cherche et j'aviserai en temps voulu .

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  • 25

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Message par mimiker29 Sam 24 Aoû 2019 - 10:00

pour le capizol il faut redonner 1 dose 8 jours après la dernière dose .
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  • 26

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Message par Eric Sam 24 Aoû 2019 - 16:56

mimiker29 a écrit:pour le capizol il faut redonner 1 dose 8 jours après la dernière dose .

OK merci .

Je ne connaissais pas la durée du cycle de vie de ces bestioles Smile

En fait ce qui m'a fait hésiter c'est cet   article :

http://coop-la-basse-cour.forumactif.com/t18828-traitement-capillariose-du-jabot

Il ressort que le cycle de vie de ces vers serait d'une vingtaine de jours ( oeuf , larve et ver ) .
Il faudrait donc retraiter les poules au bout de 20 jours de façon à éliminer les larves absorbées accidentellement par les poules sur leur parcours par le biais des vers de terre , insectes  etc  contaminés ....avant qu'ils ne deviennent vers , se multiplient  et ne  s'attaquent à nos poulettes .

Ceci dit ce serait intéressant d'avoir l'avis d'un vrai véto spécialiste en volailles . Smile

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  • 27

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Message par Sergio38 Sam 24 Aoû 2019 - 22:10

Bonjour à tous et toutes,

C'est bon pour ma poupoule, grâce à vos conseils elle est en bonne santé ! le premier soir, je la voyais mal...
Si je n'avais pas reçu vos conseils tout de suite, elle ne survivait pas.
le jabot du matin est plat, elle à de l'énergie, je vais bien la nourrir car elle est un peu maigre.
encore merci ! dans 5 jours, je lui donne 0.66 de capizol pour terminer le traitement.

Oui Eric, le conseil d'un veto en volailles serait utile, au moins pour comprendre le cycle des parasites, je vois ce doute entre 8 et 20 jours de cycle....

Merci à tous !


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  • 28

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Message par Nicolas17 Sam 24 Aoû 2019 - 22:44

Sergio;
Vraiment content que ta poupoule aille bien. Aplodisement youpi
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  • 29

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Message par Eric Dim 25 Aoû 2019 - 8:19

Sergio38 a écrit:Bonjour à tous et toutes,

C'est bon pour ma poupoule, grâce à vos conseils elle est en bonne santé ! le premier soir, je la voyais mal...
Si je n'avais pas reçu vos conseils tout de suite, elle ne survivait pas.
le jabot du matin est plat, elle à de l'énergie, je vais bien la nourrir car elle est un peu maigre.
encore merci ! dans 5 jours, je lui donne 0.66 de capizol pour terminer le traitement.

Oui Eric, le conseil d'un veto en volailles serait utile, au moins pour comprendre le cycle des parasites,  je vois ce doute entre  8 et 20 jours de cycle....

Merci à tous !




Super , excellente nouvelle Smile

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  • 30

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Message par mimiker29 Dim 25 Aoû 2019 - 10:18

très bonne nouvelle !!!
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  • 31

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Message par salto8 Dim 25 Aoû 2019 - 23:37

Sergio :D

Super nouvelle, je dois te dire que si tu lui donnes un peu plus que la dose, ta poule ne risque rien, mais surtout n'oublie pas de lui redonner 8 jours après la 1 ere dose et après c'est bon, perso, je donne 2 fois par an le capizol, 1 fois au printemps, 1 fois en automne et je n'ai jamais eu de problème en faisant ainsi Wink

Au printemps les poules se gavent de vers de terre et en automne avec la pluie qui revient elles recommencent à se gaver de vers, d'où la ponte des vers dans ta poule qui provoque ces problèmes.

donc je donne en mars et en octobre  Wink

Donc en entretien pas besoin de mettre au bec, mais dans l'eau de boisson, 15 ml dans 1 litre de boisson, ne laisse pas de l'eau ailleurs je le fais 3 jours et c'est bon et recommence en automne  :D
Par contre, on ne peut pas manger les œufs durant le mois qui suit  Bisou
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  • 32

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Message par Marie_G Lun 2 Sep 2019 - 20:17

Pourquoi on peut pas manger les œufs pendant 1 mois?
C'est quoi les conséquences sur nous si on en mange?
Et on peut les donner à nos poules, du coup? ou c'est pas bon pour elles non plus?
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  • 33

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Message par Nicolas17 Lun 2 Sep 2019 - 21:09

Il s'agit juste d'un laps de temps pour que les molécules du produit ne soient plus présentes dans les oeufs.
Une précaution,bien que je pense qu'il n'y a pas de réel danger à les consommer. Dans le doute,s'abstenir !!!
Vue toutes les cochonneries que l'on consomme déjà (hormones,antibiotiques et j'en passe),autant ne pas en rajouter.
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  • 34

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Message par mimiker29 Lun 2 Sep 2019 - 21:30

disons que ton corps fera une résistance à cette molécule tout comme les antibio
donc à éviter et idem ne pas aux poules ces oeufs là , car elles feront aussi une résistance à cette molécule
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  • 35

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Message par Marie_G Lun 2 Sep 2019 - 22:09

Je dis peut-être une grosse connerie, mais si les poules mangent les oeufs durant le mois qui suit, est ce que ça peut renforcer le traitement qu'on leur a donné?
Et sinon, vous faites quoi des oeufs pondus pendant cette période? Vous les jetez?
Désolée, j'ai de la peine à jeter la nourriture Rolling Eyes
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  • 36

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Message par mimiker29 Mar 3 Sep 2019 - 9:34

j'ai entendu dire qu'il ne fallait pas car ça peut faire surdose à la longue même s'il ne reste pas beaucoup de
molécules .
et malheureusement pas le choix que de jeter .
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