Le travail de la maman poule
Page 1 sur 1 • Partagez
Le travail de la maman poule
Toutes les poules ne sont pas de bonnes couveuses, ni de bonnes mères et sans couvaison, pas de poussins !
,
Je parlerai alors des poules qui sont de bonnes couveuses.
Pendant près de 3 semaines, la poule va cesser toutes ses activités habituelles ( picore, bains de poussière. .)pour passer tout son temps à maintenir ses oeufs bien au chaud, hormis quelques allers-retours rapides pour aller se nourrir.
Et cela n'est pas de tout repos car l'animal se provoque une fièvre artificielle de façon à faire monter sa température de 2 ou 3 degrés afin que les oeufs soient maintenus à la température constante de 38°,elle veille aussi chaque jour à bouger les oeufs sous elle pour éviter toute malformation des poussins.
Quand les poussins naissent, elle doit veiller sur sa progéniture car ils ne sont pas capables seuls de maintenir leur température corporelle ( jusqu'a l'âge de 5 semaines), elle va donc avoir un sacré boulot à les garder au chaud, leur donner un minimum d'éducation mais aussi les surveiller et les protéger.
Il faut savoir en effet qu'a la première semaine de vie, les poussins ont besoin de 35 °.
Ensuite, dès les premières sorties en plein air, elle mobilisera tout son instinct pour leur apprendre à se nourrir correctement, à chasser, mais aussi il faut leur apprendre les bases de la communication avec les autres membres de la basse-cour.
C'est loin d'etre de tout repos, et cela dure en général 5 semaines, la mère poule est une excellente mère dévouée et protectrice mais elle ne cherche qu'à accompagner l'autonomie des poussins afin qu'ils puissent se débrouiller seuls.
,
Je parlerai alors des poules qui sont de bonnes couveuses.
Pendant près de 3 semaines, la poule va cesser toutes ses activités habituelles ( picore, bains de poussière. .)pour passer tout son temps à maintenir ses oeufs bien au chaud, hormis quelques allers-retours rapides pour aller se nourrir.
Et cela n'est pas de tout repos car l'animal se provoque une fièvre artificielle de façon à faire monter sa température de 2 ou 3 degrés afin que les oeufs soient maintenus à la température constante de 38°,elle veille aussi chaque jour à bouger les oeufs sous elle pour éviter toute malformation des poussins.
Quand les poussins naissent, elle doit veiller sur sa progéniture car ils ne sont pas capables seuls de maintenir leur température corporelle ( jusqu'a l'âge de 5 semaines), elle va donc avoir un sacré boulot à les garder au chaud, leur donner un minimum d'éducation mais aussi les surveiller et les protéger.
Il faut savoir en effet qu'a la première semaine de vie, les poussins ont besoin de 35 °.
Ensuite, dès les premières sorties en plein air, elle mobilisera tout son instinct pour leur apprendre à se nourrir correctement, à chasser, mais aussi il faut leur apprendre les bases de la communication avec les autres membres de la basse-cour.
C'est loin d'etre de tout repos, et cela dure en général 5 semaines, la mère poule est une excellente mère dévouée et protectrice mais elle ne cherche qu'à accompagner l'autonomie des poussins afin qu'ils puissent se débrouiller seuls.
**********************************
Membre P.S.C.F ( Poule Soie Club de France).
Re: Le travail de la maman poule
Bon, IMPECCABLE !
Merci pour tout Gold ! :Poignée de mai
...et tu peux nous écrire des sujets dans ce style quand que tu veux !
Merci pour tout Gold ! :Poignée de mai
...et tu peux nous écrire des sujets dans ce style quand que tu veux !
**********************************
Pour que chaque jour compte !
Marie L.- Super-Actif
- Sexe : Zodiaque : Age : 52
Messages : 4338
Date d'inscription : 16/06/2015
Pays et Ville: : Nevers
Re: Le travail de la maman poule
Superbe comme d'habitude.
**********************************
Bonjours a toi Invité
Un proverbe dit: qui n'aime pas les bêtes, n'aime pas les gens !!!.
91210 Draveil
Société Centrale d'Aviculture de France: S.C.A.F
Re: Le travail de la maman poule
Merci les amis, ça me fait plaisir.
**********************************
Membre P.S.C.F ( Poule Soie Club de France).
Re: Le travail de la maman poule
sympa! clair et concis ! :-)
mirranda- Membre Actif
- Sexe : Zodiaque : Age : 47
Messages : 1286
Date d'inscription : 16/06/2015
Pays et Ville: : CHARENTE
Re: Le travail de la maman poule
Il y a trois ans ,ma NOIRE DU BERRY a eu un pioupiou tres mignon ,et quand elle a sortie du poulailler avec son bébé,elle ne l'a pas vraiment protégé ,la poule grise s'est approchée du pioupiou ,deux coups de bec sur la tête ,et le poussin mort !!!! pourquoi qu'elle ne la pas protégé ?, j'ai toujours cette question depuis ce temps dans la tête !!
EST elle une mauvaise mère ??,
EST elle une mauvaise mère ??,
**********************************
TU es responsable,de ce que tu adoptes..
ASSOCIATION LEVRIERS GALGOS CENTRE .
MARIE-JOELLE- Membre Actif
- Sexe : Zodiaque : Age : 73
Messages : 1521
Date d'inscription : 21/04/2015
Pays et Ville: : france,,centre berry sud,Montgenoux
Re: Le travail de la maman poule
Non , ce n'etait pas une mauvause mère . Je présume que l'autre poule etait une dominante et l'autre en bas de la hiérarchie. Donc , c'est la dominante qui fait la loi . J'ai la chance que la poule dominante chez moi ,ne soit pas sauvage car les poules avec les petits la laissent faire , alors qu'elles attaquent les autres dès qu'elles passent .
Ou alors , ta poule du Berry etait jeune et pas assez de cran pour tenir tête à une autre .
Ou alors , ta poule du Berry etait jeune et pas assez de cran pour tenir tête à une autre .
Emji- Plume d'Or
- Sexe : Messages : 11326
Date d'inscription : 16/03/2013
Pays et Ville: : Midi-Pyrénées
Re: Le travail de la maman poule
TU as surement raison MJ,elle etait jeune ma poulette !!!mais la prochaine fois ,je ferais en sorte de les séparer ,parceque la poule grise est encore là,et je voudrais pas que ça se reproduise ,ça fait mal de le voir mourrir comme ça , il etait tout mignon le pioupiou .
**********************************
TU es responsable,de ce que tu adoptes..
ASSOCIATION LEVRIERS GALGOS CENTRE .
MARIE-JOELLE- Membre Actif
- Sexe : Zodiaque : Age : 73
Messages : 1521
Date d'inscription : 21/04/2015
Pays et Ville: : france,,centre berry sud,Montgenoux
Re: Le travail de la maman poule
Je dois avouer que n'ayant principalement que des poules soie, elles sont des couveuses et des mamans exceptionnelles.
C'est une race qui s'obstine à couver, c'est incroyable, je les observe depuis quelques années et je suis toujours surprise de les voir sur leur nid, heureuses. ...voilà pourquoi la poule soie pond beaucoup moins, elle passe la moitié de son temps en couvaison.
C'est une race qui s'obstine à couver, c'est incroyable, je les observe depuis quelques années et je suis toujours surprise de les voir sur leur nid, heureuses. ...voilà pourquoi la poule soie pond beaucoup moins, elle passe la moitié de son temps en couvaison.
**********************************
Membre P.S.C.F ( Poule Soie Club de France).
Re: Le travail de la maman poule
merci pour ce message @Gold, je me renseigne, je me prépare. Ma couveuse est très assidue, et je ne la vois pas se nourrir. Ce soir je lui ai proposé quelques graines dans ma main, pour qu'elle ne se déplace pas, mais elle m'a envoyée "bouler"...
Isabel- Super Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 47
Messages : 718
Date d'inscription : 19/06/2015
Pays et Ville: : France, Marseille
Re: Le travail de la maman poule
@Isabel , tu sais moi aussi j'ai les mêmes à la maison.
Et tous les ans elles me donnent des poussins super bien élevés.
Ce sont des supers mamans!
Moi je les installe séparées du reste de la base-cour avec eau et nourriture en dehors de leur pondoir et poulailler.
De sorte qu'elles sortent pour faire leurs besoins.
Lorsqu'elles sont sur leurs œufs, elles sortent 2X/jour.
Par contre, lorsque les poussins viennent de naître , je met eau et nourriture à la portée de la maman et je ferme.
Elle reste 48h sans bouger.
Ensuite j'ouvre et soit elles sortent avec les petits si les températures sont clémentes, soit elles sont à l'intérieur de la maison avec les petits si il fait trop froid.
Mais dans tous les cas, il faut intervenir le moins possible.
Comme je dis toujours, moi je la place en sécurité de tout et lui offre un maximum de confort et elle, elle gère tout le reste !
Et tous les ans elles me donnent des poussins super bien élevés.
Ce sont des supers mamans!
Moi je les installe séparées du reste de la base-cour avec eau et nourriture en dehors de leur pondoir et poulailler.
De sorte qu'elles sortent pour faire leurs besoins.
Lorsqu'elles sont sur leurs œufs, elles sortent 2X/jour.
Par contre, lorsque les poussins viennent de naître , je met eau et nourriture à la portée de la maman et je ferme.
Elle reste 48h sans bouger.
Ensuite j'ouvre et soit elles sortent avec les petits si les températures sont clémentes, soit elles sont à l'intérieur de la maison avec les petits si il fait trop froid.
Mais dans tous les cas, il faut intervenir le moins possible.
Comme je dis toujours, moi je la place en sécurité de tout et lui offre un maximum de confort et elle, elle gère tout le reste !
**********************************
Pour que chaque jour compte !
Marie L.- Super-Actif
- Sexe : Zodiaque : Age : 52
Messages : 4338
Date d'inscription : 16/06/2015
Pays et Ville: : Nevers
Re: Le travail de la maman poule
Ma poule couve depuis 18jours maintenant. J'avais remarqué que je ne trouvais aucune fiante autour du nid. Aujourd'hui en passant jeter un coup d'œil j'ai vu que son cloaque était hyper dilaté et qu'elle essayait d'expulser un truc dur. Après avoir enfilé des gants je l'ai aidé à expulser cette "boule". Il s'agit de fiente très dure et en très grande quantité. La poule arrête t' elle de fienter pendant la couvaison? je ne l'ai jamais vu quitter son nid et elle n'a quasiment rien mangé depuis le debut de couvaison
marie79- Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 34
Messages : 62
Date d'inscription : 24/08/2016
Pays et Ville: : saint loup lamairé
Re: Le travail de la maman poule
Ta poule couve-t-elle ?Est-elle malade ou les deux à la fois ? Une poule qui couve fait ses besoins ,moins souvent mais en grosse quantité) elle le fait à chaque fois qu'elle sort se ravitailler .Là , en partie ,ce sont des œufs qu'elle expulse suite à une ponte interne .
Emji- Plume d'Or
- Sexe : Messages : 11326
Date d'inscription : 16/03/2013
Pays et Ville: : Midi-Pyrénées
Re: Le travail de la maman poule
Elle couve ses œufs pour la première fois. Elle a la crête pâlotte et pas très très énergique mais vu qu'elle couve depuis bientôt 3 semaines et qu'elle mange très peu je pense que c'est normal. Les parties dures ressemble à la partie blanche de la fiente qui aurait durci et pas du tout à des morceaux de coquilles. Éclosion prévue mardi, elle va remanger normalement et je verrai si ça continue
marie79- Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 34
Messages : 62
Date d'inscription : 24/08/2016
Pays et Ville: : saint loup lamairé
Re: Le travail de la maman poule
Je ne pensais pas à des coquilles mais vu d'ici ,ça ressemble à du jaune durci ....Mais d'après ce que tu dis
, c'est la photo qui donne cette illusion ...Ou moi qui vois mal ,ce qui ne serait pas étonnant ...
Le mieux , si elle ne veut pas sortir d'elle - même ,c'est de temps en temps ,la mettre dehors qu'elle puisse manger et évacuer...
En tous cas , le" terme "approche ...Dans 3 pu 4 jours ,elle sera tranquille ...
, c'est la photo qui donne cette illusion ...Ou moi qui vois mal ,ce qui ne serait pas étonnant ...
Le mieux , si elle ne veut pas sortir d'elle - même ,c'est de temps en temps ,la mettre dehors qu'elle puisse manger et évacuer...
En tous cas , le" terme "approche ...Dans 3 pu 4 jours ,elle sera tranquille ...
Emji- Plume d'Or
- Sexe : Messages : 11326
Date d'inscription : 16/03/2013
Pays et Ville: : Midi-Pyrénées
Re: Le travail de la maman poule
La brave maman poule ne prends plus soin d elle pour maintenir sa couvaison a bien...ca va etre une bonne mere
**********************************
I love mes pondeuses et Pik mon adorable petit coco!
Indalo- Plume d'Or
- Sexe : Zodiaque : Age : 36
Messages : 13102
Date d'inscription : 12/09/2016
Pays et Ville: : Gottignies Belgique
Re: Le travail de la maman poule
J+22 toujours pas de bruit dans les coquilles. J'ai miré deux œufs et ça bouge. Il ont du prendre du retard, les matins sont frais par ici. Si rien à la fin de semaine il faudra se rendre à l'évidence
marie79- Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 34
Messages : 62
Date d'inscription : 24/08/2016
Pays et Ville: : saint loup lamairé
Re: Le travail de la maman poule
Je suis sure que ca va daller! !!
**********************************
I love mes pondeuses et Pik mon adorable petit coco!
Indalo- Plume d'Or
- Sexe : Zodiaque : Age : 36
Messages : 13102
Date d'inscription : 12/09/2016
Pays et Ville: : Gottignies Belgique
Re: Le travail de la maman poule
Ce matin 10 poussins en pleine forme, 2 en cours d'éclosion. Un qui a du se faire écraser par la mère en essayant de sortir de la coquille (j'ai juste dégagé son bec et enlever les parties séchées qui étaient collées au plumage mais je pense pas qu'il tienne le coup, il y a du sang) et un dernier mort aussi.
Sur 15 œufs je vais avoir 12 beaux poussins wyandottes c'est pas mal. Prochaine éclosion dans 10 jours
Sur 15 œufs je vais avoir 12 beaux poussins wyandottes c'est pas mal. Prochaine éclosion dans 10 jours
marie79- Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 34
Messages : 62
Date d'inscription : 24/08/2016
Pays et Ville: : saint loup lamairé
Re: Le travail de la maman poule
Bonjour
Je reviens vers vous pour avoir des conseils sur une éventuelle couvaison de ma poule negre de soie
Ma petite Luciole
Je souhaiterai qu'elle rencontre un Prince afin qu' elle s'accouple et qu' elle puisse avoir des jolis poussins
Faut que je trouve un coq negre de soie et ensuite que va t'il se passer ? Combien de temps dois je les laisser ensemble ?
L'accouplement doit se faire tous les jours pour chaque oeuf ?
Désolée pour ses questions mais je n'ai jamais fait cela
Merci f'avance
Je reviens vers vous pour avoir des conseils sur une éventuelle couvaison de ma poule negre de soie
Ma petite Luciole
Je souhaiterai qu'elle rencontre un Prince afin qu' elle s'accouple et qu' elle puisse avoir des jolis poussins
Faut que je trouve un coq negre de soie et ensuite que va t'il se passer ? Combien de temps dois je les laisser ensemble ?
L'accouplement doit se faire tous les jours pour chaque oeuf ?
Désolée pour ses questions mais je n'ai jamais fait cela
Merci f'avance
COCODANETTE- Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 62
Messages : 81
Date d'inscription : 24/07/2017
Pays et Ville: : CHAUNAY
Re: Le travail de la maman poule
COCODANETTE a écrit:Bonjour
Je reviens vers vous pour avoir des conseils sur une éventuelle couvaison de ma poule negre de soie
Ma petite Luciole
Je souhaiterai qu'elle rencontre un Prince afin qu' elle s'accouple et qu' elle puisse avoir des jolis poussins
Faut que je trouve un coq negre de soie et ensuite que va t'il se passer ? Combien de temps dois je les laisser ensemble ?
L'accouplement doit se faire tous les jours pour chaque oeuf ?
Désolée pour ses questions mais je n'ai jamais fait cela
Merci f'avance
Bonjour,
Oui il faut un coq, de même taille, mais pas forcément même race à part si on préfère faire de la pure race.
Le coq fera son travail régulièrement...
Au bout de quelques jours on voit vite s'il se passe des choses, le coq lui saute dessus mais c'est bref quelques secondes,on peut observer...
Ensuite les oeufs sont "féconds" mais vraiment fécondés on s'en rend compte si la poule couve et qu'au bout de quelques jours de couvaison on voit des veines en regardant dans la pénombre avec une lampe puissante (un mire-oeuf), c'est qu'un poussin est en formation. Il sort au bout de 21j de couvaison environ...
**********************************
*Mes 9 poules pondeuses : Galinette et Carmen (poules rousses), Neige (poule sussex), Noiraude (poule marrans), Pimprenelle (croisée poule bresse - cendrée) et Grisaille (croisée poule coucou), Cachou (croisée RI*divers coucous : bleue cendrée), Miala (croisée RI*coucou marrans) et Léa(croisée RI*barred rock)
*Mon coq : Pralin (coq rhode island) Mes ex-coqs : Piou-Piou (coq croisé nain-roux) et Coco (coq roux)
1ère couvaison : 2 POUSSINS nés Sur 15 oeufs mis en couveuse...mais 1 n'a pas survécu... Myrtille pète le feu !00
2ème couvaison en cours. 6 poussins sur 24 oeufs mis en couveuse : 3 gris avec taches jaunes, 1 jaune-vert, 1 jaune soleil à rayures noires avec pattes écartées résolu ! et 1 gris-roux qui est bien remis !
sevarwen- Super Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 40
Messages : 568
Date d'inscription : 05/03/2018
Pays et Ville: : 46
Re: Le travail de la maman poule
Bonjour merci pour vos conseils
Cette nuit j'ai réfléchi j'ai donc ma petite Luciole et une poulette marron qui pond très bien puis une noire mamans superbe de 3 ans qui n'a pondu qu'un an 1/2 mais qui restera jusqu a la fin de sa vie dans notre poulailler
Faudra que je sépare Luciole et son amoureux et que je leur prépare une chambre nuptiale car sinon le cas risque de batifoller avec les autres
Combien de temps dois je héberger le coq ?
Merci d'avance
Cette nuit j'ai réfléchi j'ai donc ma petite Luciole et une poulette marron qui pond très bien puis une noire mamans superbe de 3 ans qui n'a pondu qu'un an 1/2 mais qui restera jusqu a la fin de sa vie dans notre poulailler
Faudra que je sépare Luciole et son amoureux et que je leur prépare une chambre nuptiale car sinon le cas risque de batifoller avec les autres
Combien de temps dois je héberger le coq ?
Merci d'avance
COCODANETTE- Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 62
Messages : 81
Date d'inscription : 24/07/2017
Pays et Ville: : CHAUNAY
Re: Le travail de la maman poule
COCODANETTE a écrit:Bonjour merci pour vos conseils
Cette nuit j'ai réfléchi j'ai donc ma petite Luciole et une poulette marron qui pond très bien puis une noire mamans superbe de 3 ans qui n'a pondu qu'un an 1/2 mais qui restera jusqu a la fin de sa vie dans notre poulailler
Faudra que je sépare Luciole et son amoureux et que je leur prépare une chambre nuptiale car sinon le cas risque de batifoller avec les autres
Combien de temps dois je héberger le coq ?
Merci d'avance
Je dirai que si on te le prête il faut bien compter quelques semaines...1/2 mois... car il faut être sûr qu'il coche bien ta poule et que les oeufs soient donc biens pour la couvaison... même quand le coq sera reparti les oeufs restent encore fécondés quelques jours-semaines...
Sinon tu peux acheter des oeufs chez un éleveur de la race de ton choix, à priori bien fécondés, et les mettre sous ta poule, elle croira que ce sont bien ses oeufs et s'occupera des poussins (elle ne connait pas l'adn, juste si c'est sous elle, c'est à elle !)
**********************************
*Mes 9 poules pondeuses : Galinette et Carmen (poules rousses), Neige (poule sussex), Noiraude (poule marrans), Pimprenelle (croisée poule bresse - cendrée) et Grisaille (croisée poule coucou), Cachou (croisée RI*divers coucous : bleue cendrée), Miala (croisée RI*coucou marrans) et Léa(croisée RI*barred rock)
*Mon coq : Pralin (coq rhode island) Mes ex-coqs : Piou-Piou (coq croisé nain-roux) et Coco (coq roux)
1ère couvaison : 2 POUSSINS nés Sur 15 oeufs mis en couveuse...mais 1 n'a pas survécu... Myrtille pète le feu !00
2ème couvaison en cours. 6 poussins sur 24 oeufs mis en couveuse : 3 gris avec taches jaunes, 1 jaune-vert, 1 jaune soleil à rayures noires avec pattes écartées résolu ! et 1 gris-roux qui est bien remis !
sevarwen- Super Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 40
Messages : 568
Date d'inscription : 05/03/2018
Pays et Ville: : 46
Re: Le travail de la maman poule
Ah d'accord
Faut que je réfléchisse à tout cela merci
Faut que je réfléchisse à tout cela merci
COCODANETTE- Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 62
Messages : 81
Date d'inscription : 24/07/2017
Pays et Ville: : CHAUNAY
Re: Le travail de la maman poule
attends aussi d'autres réponses... je suis novice mais je parle avec beaucoup de monde et je me documente, j'ai 9 poules et 1 coq... mais je fais des couvaisons artificielles... à bientôt !
**********************************
*Mes 9 poules pondeuses : Galinette et Carmen (poules rousses), Neige (poule sussex), Noiraude (poule marrans), Pimprenelle (croisée poule bresse - cendrée) et Grisaille (croisée poule coucou), Cachou (croisée RI*divers coucous : bleue cendrée), Miala (croisée RI*coucou marrans) et Léa(croisée RI*barred rock)
*Mon coq : Pralin (coq rhode island) Mes ex-coqs : Piou-Piou (coq croisé nain-roux) et Coco (coq roux)
1ère couvaison : 2 POUSSINS nés Sur 15 oeufs mis en couveuse...mais 1 n'a pas survécu... Myrtille pète le feu !00
2ème couvaison en cours. 6 poussins sur 24 oeufs mis en couveuse : 3 gris avec taches jaunes, 1 jaune-vert, 1 jaune soleil à rayures noires avec pattes écartées résolu ! et 1 gris-roux qui est bien remis !
sevarwen- Super Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 40
Messages : 568
Date d'inscription : 05/03/2018
Pays et Ville: : 46
poule qui couve SANS oeufs fécondés
Bonjour,
je viens vers toi car ma poule rousse couve depuis plusieurs jours mais nous n'avons pas de coq, donc pas de poussin.
Dois je la laisser faire ?
Je m'en inquiète un peu !
Merci de ton retour,
je viens vers toi car ma poule rousse couve depuis plusieurs jours mais nous n'avons pas de coq, donc pas de poussin.
Dois je la laisser faire ?
Je m'en inquiète un peu !
Merci de ton retour,
Grisette- Membre
- Sexe : Zodiaque : Age : 48
Messages : 72
Date d'inscription : 28/01/2020
Pays et Ville: : INDRE
Re: Le travail de la maman poule
je t'ai répondu sur ton autre post
Gold ne viendra pas te répondre
Gold ne viendra pas te répondre
**********************************
sheever ma regrettée harco kaya ma regrettée - croisé brahma noir- orpi doré liseret noir gwenn - brahma herminé noir fauve ma regrettée orpi doré liseré noir pheobe ma regrettée - wyandotte argenté liseret noir clover ma regrettée cendré - Gell et Kanell 2 poules Golden crele lengar - Bella naine noire
mimiker29- Plume d'Or
- Début de l'aventure avec les poules: : juillet 2016
Sexe : Zodiaque : Age : 56
Messages : 16759
Date d'inscription : 14/12/2018
Pays et Ville: : finistère - lanrivoaré (29)
Sujets similaires
» Maman poule ne mange plus HELP
» maman poule attaque
» Problème maman poule
» Maman poule va pas bien
» Chouchou notre petite harco est maman!!!
» maman poule attaque
» Problème maman poule
» Maman poule va pas bien
» Chouchou notre petite harco est maman!!!
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|